柏林国立博古睿好意思术馆馆长及策展东说念主答复“现代想法散步”iba百家乐。 视频：叶紫(05:25)

“现代想法散步：柏林国立博古睿好意思术馆馆藏展”正在上海苏州河滨的UCCA尤伦斯现代艺术中心馆群上海空间（下简称：上海UCCA Edge）举行。展览集聚了毕加索、保罗·克利、马蒂斯、贾科梅蒂、塞尚、布拉克六位20世纪现代艺术行家的近百件作品。

不同于日本以“毕加索与他的时间”为名，这次在中国的巡展以时期为序，通过纪年结构追思20世纪欧洲现代艺术的发展过程。

展览由柏林新国度好意思术馆馆长克劳斯·比森巴赫、柏林国立博古睿好意思术馆馆长加布里埃尔·蒙图阿及该馆策展东说念主薇罗妮卡·鲁多费尔经营，《澎湃新闻·艺术指摘》专访了来自博古睿好意思术馆的两位策展东说念主。

柏林国立博古睿好意思术馆馆长加布里埃尔·蒙图阿（Gabriel Montua，中）、该馆策展东说念主薇罗妮卡·鲁多费尔（Veronika Rudorfer，右）与UCCA馆长田霏宇的开幕对谈。

“现代想法散步”名字的由来

澎湃新闻：比拟日本“毕加索与他的时间”，UCCA“现代想法散步”的名字更侧重抒发什么？

加布里埃尔·蒙图阿：“毕加索和他的时间”亦然海因茨·博古睿（Heinz Berggruen）为他位于柏林博古睿好意思术馆的藏品常设展聘请的标题。毕加索可能是藏品中最着名、最招引访客的名字，在侧重他的同期，展览也向与毕加索处在合并时间、分享生计轨迹的艺术家问候。

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旧年，在位于东京上野的日本国立西洋好意思术馆“毕加索和他的时间”展览海报

UCCA展览的标题“现代想法散步”英文名为“Modern Time”，关切的是现代想法所处的历史时间，并莫得小心了得任何一位艺术家。对于咱们储藏序列中的艺术家而言，它愈加对等。标题让东说念主想起1936年卓别林的着名电影《摩登时间》(Modern Times)，从而强调UCCA的呈现不仅不错被视为艺术展览，还不错被视为文化历史展，试图重现比展出作品更大的文化配景。

上海UCCA Edge“现代想法散步：柏林国立博古睿好意思术馆馆藏展”展览现场

澎湃新闻：UCCA的展览以时期线为策展萍踪，怎样料到以时期线呈现这次展览？与日本比拟，时期线的策展更了得什么？

薇罗妮卡·鲁多费尔：这次巡展对柏林国立博古睿好意思术馆而言风趣风趣过错。一方面，咱们不错赢得了对于馆藏作品的新视力，以便更好地为往日博古睿好意思术馆的从头灵通作念准备。在日本，东京和大阪的场馆都有很大的空间，不雅众好像从20米致使更远的距离抚玩咱们的藏品，而博古睿好意思术馆在柏林的展厅小而深重，不同的不雅看距离对咱们很有启发。此外，日本的展出以艺术家分组，这是一个相等熟识的认识，其上风是让不雅众更好地比较每一位艺术家不同工夫的作品。但要是在中国的展出，仅是叠加日本的展览萍踪则空乏挑战性，且UCCA看成现代艺术的场馆，咱们以为咱们不错尝试一种不雅念艺术的行径，并将其哄骗到现代想法作品中的展览和答复中。

塞尚1885年的作品，是展览作品中距今时期最长的作品。

展览中距今时期最短的作品，毕加索绘于1970年。

在UCCA的展览中，作品按照时期规章胪列，但愿带领不雅众对时期进行多端倪的念念考。滥觞，是时期看成十足价值的认识，也即是不雅众与艺术品之间的时期差。展览中最早的作品距今已有100多年的历史，而最近的作品则与现代生计关联。跟着不雅众在展览中的行进，这种时期差渐渐裁汰。另一种处理时期的神色是作品自己固有的，不雅众不错看到不同艺术家在合并年创作的作品。看成合并历史时刻的凭据，邀请不雅众来筹划它们的不同或不异之处。这种展陈神色还凸显了早期作品对自后创作的启发和影响。举例，在看过毕加索和布拉克的立体想法作品之后，会更好地意会保罗·克利20世纪20年代的几何抽象作品。

展览现场，毕加索，《吉他与报纸》，1916年

保罗·克利1921年的作品

临了，在UCCA的策展让不雅众不错根据我方的喜好抚玩作品，这意味着他们细目会花更多的时期在喜好的作品前。时期规章的展示神色为作品增添了特等的风趣风趣，为不雅众提供了反念念的契机，且不会松开对单个作品的抚玩。

展览现场

澎湃新闻：这次展览呈现6位艺术家，他们之间有何联系？何以组成“现代想法散步”？

加布里埃尔·蒙图阿：20世纪当先的几年，六位艺术家同期辞世。其中年龄最小的贾科梅蒂出身于1901年，年龄最长的塞尚在1906年死亡。这对于“现代想法散步”（摩登时间）和咱们所专注的20世纪现代想法储藏具有很强的象征风趣风趣。

展览中为数未几的塞尚作品之一。

塞尚是现代想法相对早期的艺术家，参与20世纪艺术变革未几，但对其他艺术家影响深切，克利也有些不落俗套，因为他生计在德国和瑞士，但从未在巴黎居住。毕加索、布拉克、马蒂斯、贾科梅蒂相互相熟，因为他们均在巴黎生计了多年，且频繁会面。毕加索是一条纽带：他和布拉克受塞尚的影响很大，在创立立体想法时险些泡在沿途。毕加索与马蒂斯恒久保握着一又友和敌手的关系。贾科梅蒂则更关切于东说念主的发达。 这些艺术家之间的说合和相互影响使得展览作品更具连贯性和价值。

展览现场，毕加索，《乔治·布拉克肖像》，1909-1910

展览现场，毕加索1919年的作品《窗前静物，圣拉菲尔》

马蒂斯1920年的作品

展览现场，毕加索与保罗·克利1920年代初期的作品。

澎湃新闻：本年是毕加索死亡50年，西洋多家博物馆劝诱带来“毕加索典礼”，从各个角度和时期点明白毕加索，博古睿展中也包含了大都毕加索作品，展览展出毕加索哪一面？与“毕加索典礼”是否组成互补关系？

薇罗妮卡·鲁多费尔：因为柏林国立博古睿好意思术馆因翻修而关闭，无法在我方的场合参与“毕加索典礼”，但咱们将在柏林博物馆岛上的伯德博物馆（Bode-Museum）上举办一个微型展览，展出一些毕加索与西班牙古典行家对话的作品。

展览现场，1904和1905年的作品

展览现场，与毕加索1907年的作品《阿维尼翁的青娥》（现藏于MoMA）联系作品。

本年博古睿好意思术馆毕加索的报复作品主要在上海和北京展出。咱们的整个这个词储藏以及超越是展览“现代想法散步”展示了毕加索作品的种种性。不雅众将好像抚玩到毕加索从1904年至1970年的作品，包括蓝色时期、玫瑰时期，到所谓的“原始想法”、立体想法的各个阶段，其中包括“一战”后他精良具象的作品、超试验想法和古代艺术时期的作品、“二战”前期颠覆性的肖像画，对“二战”的有劲见证《大幅斜倚裸像》（Large Reclining Nude），以及战后和晚期的作品。毕加索的作品以绘图、素描、拼贴、雕琢等多种弁言呈现，不雅众将看到其格调怎样演变、并从头回到他多年前尝试过的构图神色。毕加索的作品总能展现出私有格调，这亦然毕加索的迷东说念主之处——不管他的作品何等不同，你总能看出它属于毕加索。咱们很景观在上海和北京带来“毕加索典礼”，并期待UCCA的共事们正在组织的、与城市联系的行径。

展览现场，毕加索1930年代的作品。

毕加索《大幅斜倚裸像》使用了德军军装的灰绿色彩。画中节节失利的东说念主物被困在犹如监狱般的房间之中，吞吐显袒露毕加索与朵拉·玛尔在巴黎隐匿工夫所禁受的煎熬。

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看成艺术品经销商和储藏家的博古睿

澎湃新闻：这次展览作品当先来自博古睿的储藏，展览中怎样体现博古睿的储藏不雅，以及他看成藏家的聘请？

薇罗妮卡·鲁多费尔：海因茨·博古睿（Heinz Berggruen)是一位隆起的艺术品经销商和储藏家，他代表了20世纪西方宇宙达到巅峰的一类藏家，因此不错被视为文化史的一部分。看成别称艺术品经销商，博古睿在他位于巴黎的画廊举办展览，展出的艺术家比博古睿博物馆如今储藏的艺术家多得多，画廊销售的作品和他的私东说念主储藏都在遏抑变化。

展览中，马蒂斯为巴黎博古睿画廊展览遐想的海报，欧博会员官网1953年

当他的储藏在柏林找到一个弥远的家时（1996年，博古睿受柏林国度博物馆定约的邀请将这些藏品在他的家乡柏林一座靠近夏洛滕堡宫的19世纪建筑里展出，该机构在其时被称为博古睿储藏，并于2004年郑重定名为博古睿好意思术馆），他决定把要点放在20世纪，剔除了他领有的大多数19世纪艺术家的作品。因此，这些储藏或多或少反应了他的生计，因为他与他所储藏的艺术家是同期代的。

柏林国立博古睿好意思术馆

博古睿是他所处时间的居品，他专注于几位现代想法的男性报复艺术家。咱们必须记取，对他来说，现代想法不是一个历史性的畅通，而是一个仍在书写的故事。除了1940年死亡的克利除外，他与他所储藏的艺术家领路。此外，他确乎费力试图在艺术家的代表性作品与个东说念主愈加偏好的作品之间寻求均衡，这在纸上作品中发达得尤为昭彰。对毕加索的作品而言尤其如斯，这也完全施展了他对克利的留意。 临了，我还想请全球留意，博古睿为我方储藏的作品聘请了充满情愫和试吃的画框。他把画框比作衣服，说他的作品应该衣服多礼。

博古睿为毕加索的一件朵拉·玛尔肖像，聘请了17世纪的古董画框。

澎湃新闻：这次展览中，保罗·克利的作品是初次大都在中国展出，博古睿的储藏聚焦在其包豪斯时期，这一时期与保罗·克利合座创作的关系，博古睿因何聘请这一时期的作品储藏？

薇罗妮卡·鲁多费尔：克利是一位特地的艺术家，因为他莫得像毕加索《阿维尼翁的青娥》或《格尔尼卡》那样的代表作。克利的绘图既有具象的，也有抽象的，但大多数时候，你不错坐窝认出克利的作品。在一定进度上，他也对我方的作品进行了某种规范化，举例将图像贴于纸板上，并在上头用一种恒久相通的字迹整都地写下创作年份和标题，并有下划线勾勒。这种熟识的格调在其包豪斯（1920-1931）和杜塞尔多夫（1931-1933）时期发达得最佳，这可能即是为什么博古睿专注于这一阶段的原因。

展览现场，保罗·克利1923年的作品《朔方之地》

保罗·克利在包豪斯工夫的作品。

1914年，克利与艺术家一又友路易斯·莫里埃（Louis Moilliet)和奥古斯特·马克（August Macke，几个月后，马克在“一战”初期看成士兵被征召服役而死亡)沿途去突尼斯旅行工夫作品脸色丰富起来，在此之前，他的作品大多是怀念的；到了晚年，他的作品不太精准，更多地发达出肢体的动作，因为其时他依然病重，不再好像像他20世纪20年代和30年代早期的一些作品那样高超入微。

展览现场，保罗·克利1922年作品《真金不怕炸药巫师》

但跟着博古睿我方年岁的增长，他对克利和毕加索的晚期作品越来越感意思意思。就好意思术馆而言，咱们很景观他这样作念，让好意思术馆有了更为丰富的克利和毕加索作品的储藏。

保罗·克利晚期作品。

展览现场，毕加索晚期作品。

博古睿与中国

澎湃新闻：博古睿的男儿设立了博古睿筹划院，聚焦从中国视角的“北京大学博古睿筹划中心”也在2018年揭牌，这次展览与“北京大学博古睿筹划中心”有着奈何的和谐？

加布里埃尔·蒙图阿：尼古拉斯·博古睿（Nicolas Berggruen）和他的昆季姐妹对博古睿好意思术馆给以了广大而好意思好的接济。多年来，博古睿筹划院在念念维、科罚和科学等各个联系规模开展了种种的行径，好意思术馆与博古睿筹划院保握着友好说合，他们老是委宛地与咱们分享资源。

天然博古睿筹划院和博古睿好意思术馆是两个机构，相互幽静，博古睿筹划院也并非主要筹划艺术。这是柏林国立博古睿好意思术馆初次与“北京大学博古睿筹划中心”和谐，咱们也作念好了参与并与当地社诀别享念念想的准备。尽管博古睿好意思术馆仅仅提供暴虐，北京大学博古睿筹划中心将在与UCCA密切说合的情况下制定经营，因为他们最了解中国不雅众的意思意思。咱们但愿即使在展览戒指后，依旧好像与中国和中国不雅众保握说合。

展览最终，博古睿的像片

澎湃新闻：这次展览亦然现时上海广博将西方艺术作品引入中国不雅众的视线的展览之一，那么在“跨时间与跨文化对话”的配景之下，艺术的创作与交流应该怎样发展？“对话”又是怎样构建的？

加布里埃尔·蒙图阿：我确信上海不雅众对整个的展览充满期待，让东说念主感受到生计正在还原。博古睿好意思术馆储藏的艺术家自己就具有海外化的特色，他们粗鄙也责任和生计在好多不同的地点。海因茨·博古睿也有着雷同的履历，他1914年出身于柏林，1936年离开，60年后带着他的储藏复返柏林。

早在2019年，当咱们步入本世纪的第二个十年时，新冠病毒和俄乌斗争致使还莫得出现，好多指摘家依然将其时与20世纪20年代进行了比较。博古睿好意思术馆储藏中最概述的作品其实就产生于文化极其阔气但政事复杂的时期。当毕加索被问及他在1940年代初期的作品时，他复兴说：“我莫得画斗争，但斗争存在于我的作品之中。”

第46分钟，那不勒斯打破僵局！左路克瓦拉茨赫利亚传到禁区奥斯梅恩头球摆渡后点迪洛伦佐凌空打门打在横梁下沿弹进球门，布拉加0-1那不勒斯。↓

确信今天，咱们巡展所及的东京、大阪、上海、北京、巴黎的不雅众都好像意会这些作品产生时的兴隆和慌乱，因为它们融入了阿谁时间的氛围中。

展览现场

附：柏林国立博古睿好意思术馆馆长加布里埃尔·蒙图阿和该馆策展东说念主薇罗妮卡·鲁多费尔先容

加布里埃尔·蒙图阿（Gabriel Montua），柏林国立博古睿好意思术馆馆长

加布里埃尔·蒙图阿于2013年在柏林洪堡大学赢得历史与艺术史博士学位，于同庚加入了柏林国度博物馆，并于2018年加入博古睿好意思术馆。他于柏林经营过不同主题展览，其中最受关切的包括：“毕加索和阿尔及利亚妇女”（博古睿好意思术馆，2021），“漫游之趣”（旧国度好意思术馆，2018），以及“从头瞎想波提切利”（柏林画廊与伦敦维多利亚与阿尔伯特博物馆，2015–2016）。除博物馆责任外，他还如期在欧洲各大学讲课。

柏林国立博古睿好意思术馆策展东说念主薇罗尼卡·鲁多费尔（Veronika Rudorfer） © Staatliche Museen zu Berlin / Juliane Eirich

薇罗尼卡·鲁多费尔曾在维也纳艺术论坛好意思术馆（Kunstforum Wien, Vienna）担任现代和现代艺术策展东说念主（2014–2022），经营的展览包括：“大卫·霍克尼：洞见：泰特馆藏展”（2022），“丹尼尔·斯波里”（2021）和“赫塔·穆勒：当今就说，或者永不”（2020/2021）。她曾在汉堡和维也纳的大学学习艺术史。2019年3月，她运转于维也纳好意思术学院攻读博士学位，其论文题目是《看见虚空？现代艺术态度中“雅利安化”的不同视觉发达行径》，现时也在此教师艺术史课程。

注：展览在上海展出至10月8日；2023年11月11日至2024年2月25日将巡展至北京UCCA尤伦斯现代艺术中心。2024年秋，将巡展至巴黎橘园好意思术馆。